Subaru Outback Forums banner

Passende profieldiepte van banden - niet nodig?

1.7K views 14 replies 4 participants last post by  PracticalMetrology  
#1 ·
Er is door de jaren heen veel discussie geweest over de noodzaak om de profieldiepte van de banden te matchen bij het vervangen van minder dan vier banden op fulltime vierwielaangedreven auto's. Ik werd onlangs met dit probleem geconfronteerd en beschouwde beide aanbevolen benaderingen: een gebruikte band kopen met de juiste profieldiepte, of een nieuwe band kopen en deze laten afslijpen om de profieldiepte van de bestaande banden te matchen.

In plaats daarvan besloot ik twee nieuwe banden te kopen en roltests uit te voeren om te bepalen of het daadwerkelijk praktisch was om de verschillen in bandenmaat te compenseren door de bandenspanning aan te passen. Tijdens het werken aan dat project realiseerde ik me geleidelijk dat er een belangrijker verhaal te vertellen was.

TEN EERSTE kwam ik een direct relevant artikel tegen dat in 2020 door de SAE werd gepubliceerd, geschreven door auteurs van Michelin North America. Dit artikel kan gratis worden gelezen op de SAE-website, of als u zich aanmeldt voor een gratis account, kunt u het downloaden. De verwijzing is:

Kan, Y., Hoffman, S., en Carter, T., Tire Rolling Radius Evolution with Tread Depth and the Implications for Tire Replacement on All-Wheel Drive Vehicles, SAE Technical Paper 2020-01-5070, 2020, doi:10.4271/2020-01-5070.

Kan et. al. meten de werkelijke rolstralen van een aantal verschillende banden (allemaal 255/55R17) en hoe die stralen variëren met de profieldiepte. De metingen werden gedaan op een voertuig dat met een nominaal constante snelheid over een lange lineaire baan reed. Ze gebruikten rotatiesnelheidencoders die op de te testen wielen waren gemonteerd en een GPS-systeem om de lineaire snelheid van het voertuig te meten. De lineaire snelheid gedeeld door de rotatiesnelheid geeft een directe maat voor de rolstraal van de band. Ze testten paren banden, waarbij één van elk paar door de fabrikant werd geleverd en de andere was 'gepolijst' tot een profieldiepte van 3/32 inch om een versleten band weer te geven.

Ze wijzen erop dat het in de automotive engineering-gemeenschap algemeen bekend is dat de vrije straal van een band groter is dan de rolstraal. De vrije straal (maal 2 pi) is wat we meten als we de omtrek van een band meten. De rolstraal is wat belangrijk is voor het middenslipmechanisme van fulltime 4wd-voertuigen.

Iedereen, inclusief Kan et. al., is er altijd van uitgegaan dat de vrije straal van een individuele band direct 1:1 zal variëren met de profieldiepte. Hun resultaten in de auto laten echter zien dat de rolstraal slechts 1/3 zo snel varieert; een verandering van 3/32 inch in de profieldiepte resulteert bijvoorbeeld in slechts 1/32 inch verandering in de rolstraal. (Dit werd gemiddeld over 6 verschillende banden van verschillende fabrikanten, maar het was in wezen hetzelfde voor allemaal.)

Aan de andere kant laten ze zien dat de rolstraal VEEL varieert tussen fabrikanten en modellen voor banden van dezelfde maat. Dat is niet per se een verrassing, maar het is goed om hier daadwerkelijke gegevens over te zien.

Wat de auteurs niet aanpakken, en wat voor ons die banden moeten kopen het meest interessant is, is de variatie in rolstraal tussen verschillende banden van dezelfde fabrikant en hetzelfde model. Er is aangenomen dat banden met verschillende profieldieptes verschillende vrije stralen zullen hebben (1:1-variatie, zoals hierboven vermeld), en dus hoogstwaarschijnlijk verschillende rolstralen.

Mijn auto is een 2017 Outback 2.5 Premium met de CVT. Mijn banden zijn Bridgestone Alenza AS Ultra, in de maat 225/65R17. Ik kocht 4 nieuwe banden om de OEM-banden te vervangen op 11-01-2023 bij een kilometerstand van 19618. Ik kwam begin september 2024 een weghindernis tegen en liet één band klappen. Op aanbeveling van Discount Tire werden op 11-09-2024 bij een kilometerstand van 24.307 twee banden vervangen. De banden zijn blijkbaar identiek, behalve hun datumcodes en natuurlijk hun geschiedenis. Bij de montage van de nieuwe banden hadden de oudere banden een profieldiepte van 8/32, terwijl de nieuwe 10/32 hadden.

TEN TWEEDE, toen ik met mijn roltests begon, had ik geen gedachte of intentie om de omtrek van mijn banden te meten. Maar door mijn testresultaten te proberen te begrijpen, werd ik ertoe aangezet om dat te doen. Stel je mijn verbazing voor toen ik ontdekte dat alle vier mijn banden binnen de door Subaru geciteerde omtrekstolerantie van 1/4 inch vielen! Dit betekent dat de profieldiepte van de band geen betrouwbare indicator is voor de bandenmaat; tenminste voor dit specifieke bandenmodel!

Omdat dit resultaat zo verrassend was, heb ik de banden 3 keer gemeten (allemaal bij 36 psi). De eerste keer verwachtte ik grote verschillen te zien, dus gebruikte ik een glasvezelband van een landmeter met 1/8 inch gradaties en schatte ik de metingen tot op de dichtstbijzijnde 0,05 inch. Na dat eerste resultaat te hebben verkregen, extra werk te hebben gedaan aan de roltests en er verder over te hebben nagedacht, besloot ik een precisie stalen band te verkrijgen en de meting nog twee keer opnieuw te doen. Voor de tweede meting gebruikte ik de millimeterschaal op de band en schatte ik de meting tot op de dichtstbijzijnde 0,2 mm. Voor de laatste meting draaide ik de band om, keerde hem om en gebruikte de inchschaal. Die keer schatte ik tot op de dichtstbijzijnde 0,02 inch.

Mijn resultaten, bandomtrek in inches (millimeters geconverteerd) in volgorde van eerste tot derde:

Banden A, profieldiepte 8/32: 89,40 89,35 89,38
Banden B, profieldiepte 8/32: 89,55 89,47 89,46
Banden C, profieldiepte 10/32: 89,60 89,52 89,50
Banden D, profieldiepte 10/32: 89,50 89,48 89,48

Dit is goed nieuws voor mij, maar DIT LIJKT OVER HET ALGEMEEN SLECHT NIEUWS TE ZIJN. Het is logisch dat als banden van dezelfde fabrikant en hetzelfde model dezelfde maat kunnen hebben met verschillende profieldieptes, ze ook verschillende maten kunnen hebben met dezelfde profieldieptes. Dit impliceert dat er geen garantie is dat het kopen van zelfs 4 nieuwe banden resulteert in 4 banden van dezelfde maat.

TEN DERDE is het slecht nieuws - tenzij:

Als onderdeel van mijn eerste testinspanningen heb ik de drukgevoeligheid van de belaste straal van mijn banden gemeten. De belaste straal is de afstand tussen de weg en het midden van de as, en Kan et. al. wijzen erop dat deze altijd kleiner is dan de rolstraal. Wat ik tijdens die tests ontdekte, was dat er een dramatisch verschil was in de drukgevoeligheid van de oude en nieuwe banden, waarbij de oudere banden gevoeliger waren voor drukverschillen. Het is niet praktisch om deze metingen hier te beschrijven, maar ik heb een kort rapport geschreven dat ik graag naar iedereen stuur die erom vraagt. Stuur me gewoon een privébericht; Ik zal je niet spammen.

Gegeven dat, is het misschien geen verrassing dat mijn nieuwe en oude banden dezelfde maten hebben. Er lijken goede redenen te zijn waarom banden de neiging zouden kunnen hebben om constante omtrekken te hebben naarmate ze slijten! Zeker, het is mogelijk dat ik gewoon geluk heb gehad - maar dan moet je ook toegeven dat als je 4 nieuwe banden koopt, je gokt dat ze allemaal dezelfde maat hebben. Miljoenen en miljoenen nieuwe auto-aankopen, de ontwikkeling en tests van fabrikanten, enz., lijken tegen de waarschijnlijkheid daarvan te pleiten.

Kan et. al. testten geen oude banden met kleine profieldieptes; ze testten nieuwe banden die waren gepolijst. Als alle oude banden gevoeliger zijn voor druk, dan is het niet moeilijk te geloven dat hun rolstraalresultaten nog minder afhankelijkheid van de profieldiepte zouden hebben laten zien dan ze rapporteren als ze oude banden hadden gebruikt. In dit opzicht is het ook nuttig om te overwegen dat toen ze banden op een wegwiel testten, ze een nog kleinere afhankelijkheid (7%) van de rolstraal van de profieldiepte vonden, en ze zeggen dat er een theorie is die beweert dat het ongeveer 10% zou moeten zijn. Ze proberen de verschillen tussen deze resultaten niet uit te leggen.

In het licht van dit alles zeg ik dat er een reële mogelijkheid is dat het matchen van de profieldiepte van de band bij het vervangen van een enkele band niet alleen niet nodig is, maar in het geval van nieuwe banden die zijn geslepen of gepolijst, zelfs schadelijk zou kunnen zijn.

Het is duidelijk dat ik deze vraag niet zelf kan beantwoorden. Wat er moet gebeuren, is dat een groot aantal mensen die geĂŻnteresseerd zijn in dit probleem, hun banden daadwerkelijk moeten meten en hun resultaten moeten rapporteren.

Deze metingen zijn niet zo moeilijk te doen. Het kostte me minder dan 3 uur, met behulp van de krik van mijn auto, om elk wiel afzonderlijk te verwijderen, de band te meten en het wiel te vervangen. En ik ben een oude man die langzaam beweegt!

Het nauwkeurig uitvoeren van een omtrekmeting vereist aandacht voor detail. Een platte tape moet rond de omtrek in het midden van de band worden geplaatst en moet op alle punten in nauw contact ermee staan. Als er twee mensen beschikbaar zijn, kan de ene de uiteinden van de tape vasthouden terwijl de ander rond de band gaat en de positie ervan aanpast. Het is niet nodig om de tape extreem strak te trekken.

Om de meting zelf te doen, moet je de tape losjes rond de band plaatsen en dan, beginnend aan de achterkant van de band, stukjes ducttape gebruiken om de meettape op verschillende posities rond de band aan de band te bevestigen totdat je aan de voorkant komt, waar je de twee uiteinden van de tape kunt vastpakken en naast elkaar kunt brengen om de meting te doen. Ik raad 3M No Residue ducttape aan, omdat het voldoende goed plakt en schoon van je glasvezel- of stalen meetlint verwijderd zonder het te beschadigen.
 
#2 ·
Uit ervaring (Subaru Dealer Tech) heb ik gezien dat meerdere voertuigen hun middendifferentieel hebben vernield door nieuwe banden aan de ene kant en bijna versleten banden aan de andere kant te hebben. Ik zou het niet riskeren om meer dan 3/32 verschil te overschrijden. Subaru zelf adviseert om binnen 2/32 van de profieldiepte te blijven. Ik zou zeggen tijdelijk als je een band met veel meer profieldiepte als reserveband moet gebruiken, niet harder dan 60-80 km/u. Totdat je de lekke band kunt repareren.

Ik zal nooit meer dan 2/32 verschil gebruiken en ervoor zorgen dat ik mijn banden gelijkmatig roteer. Al het andere en je riskeert veel meer geld dan wat een set banden kost. Waarom dat riskeren?
 
#7 ·
Uit ervaring (Subaru Dealer Tech) heb ik gezien dat meerdere voertuigen hun middendifferentieel vernielden dankzij nieuwe banden aan de ene kant en bijna versleten banden aan de andere kant. Ik zou het niet riskeren om meer dan 3/32 verschil te hebben. Subaru zelf adviseert om binnen 2/32 van de profieldiepte te blijven. Ik zou zeggen tijdelijk als je een band met veel meer profieldiepte als reserveband moet gebruiken, niet harder dan 60-80 km/u. Totdat je de lekke band kunt repareren.

Ik zal nooit meer dan 2/32 verschil hebben en ervoor zorgen dat ik mijn banden gelijkmatig roteer. Anders riskeer je veel meer geld dan wat een set banden kost. Waarom dat risico nemen?
Het lijkt simpelweg gezond verstand dat de maat van een band afneemt naarmate deze slijt, en deze overtuiging is momenteel wijdverbreid in de industrie. Het blijkt echter dat het echt niet werkt zoals je zou verwachten.

Uw ervaring met het repareren van auto's met versleten banden aan de ene kant en nieuwe banden aan de andere kant pleit niet tegen die bewering, tenzij u met absolute zekerheid kunt zeggen dat de banden aan beide uiteinden van een van die auto's dezelfde gemarkeerde maat, fabrikant en bandenmodel hadden.

Sterker nog, ik vergat dit te vermelden, maar het SAE-papier laat zien dat variaties in de bandenspanning over het bereik waarin bestuurders normaal gesproken hun auto's gebruiken, een groter effect hebben op de roldiameter van een band dan de profieldiepte van de band. Denk even na over de implicaties van die uitspraak.

Ik denk dat het hoogst onwaarschijnlijk is dat een bestuurder die zijn auto zou besturen met versleten banden aan de ene kant en nieuwe banden aan de andere kant, er zorgvuldig op zou hebben gelet om zijn nieuwe banden precies op zijn oude af te stemmen, en het is nog minder waarschijnlijk dat hij zorgvuldig op zijn bandenspanning zou hebben gelet.

Subaru zegt NIET dat er een limiet is voor de profieldieptevariatie van 2/32 inch. Sterker nog, de meest gezaghebbende informatie die we van Subaru hebben, distantieert zich specifiek van het gebruik van profieldieptemetingen. Zie mijn tweede antwoord aan Danver voor meer details daarover.
 
#8 · (Edited)
Luchtdruk is belangrijk, ja. Maar wie gaat er rond en stelt opzettelijk de luchtdruk tussen banden anders in? Iedereen en de garages stellen het voertuig in op de bandenspecificatie. Mensen negeren opzettelijk het onderhoud en draaien de banden niet of vervangen slechts één band per keer om geld te besparen. Een lek leidt meestal tot een lekke band, wat op zijn beurt leidt tot een reparatie en het luchtdrukprobleem wordt opgelost. De meeste banden verliezen na verloop van tijd gelijkmatig luchtdruk zonder lekken.

Wat betreft slijtage, ik doe nooit graag wiskunde, maar hier ga je.

Subaru-specificatie, niet meer dan 1/4" verschil voor de bandomtrek.

Voor de lol, laten we deze specificatie van de bandenrekenmachine gebruiken.
Image


Dat zou de straal 13,815 maken.

2/32 zou 0,0625 zijn.

Laten we 0,0625 van die straal wegnemen.

13,7525 is 2/32 minder.

13,7525 in omtrek is 86,41.

86,80-86,41=0,39

1/4=.25

Zelfs bij 2/32 slijtage op een band overschrijden we die Subaru-specificatie.

Ik heb nogal wat transmissies vervangen voor verschillende banden, dezelfde banden maar overmatig profieldiepteverschil, dezelfde banden maar verschillende bandenmaten, space saver donuts die veel langer dan "naar de reparatiefaciliteit" zijn gereden op meerdere merken voertuigen met AWD-systemen.

Ik hoop dat mensen dit draadje niet zien en denken dat ze hun banden niet hoeven te draaien of slechts één nieuwe vervanging hoeven te kopen met veel grotere profieldiepte als er één niet gerepareerd kan worden. Ik zou het vreselijk vinden als mensen opzettelijk grotere slijtage aan hun voertuigen zouden veroorzaken.

We zullen nooit garantie geven op transmissieschade met overmatig verschil in banden.

Trouwens, C = 2 π r is de vergelijking als iemand het wil weten.
 
#13 ·
Ja, ik heb die berekening gemaakt, en daarom was ik zo verrast toen ik mijn banden daadwerkelijk opmat en ontdekte dat ze allemaal dezelfde maat hebben!

Laten we even teruggaan naar het SAE-papier van de mensen van Michelin. Hier heb je vertegenwoordigers van een bandenfabrikant die suggereren dat mensen niet zoveel nieuwe banden zouden moeten kopen. Dat zie je niet elke dag.
Hoe dan ook, ze hebben de vrije maten van hun banden niet echt gemeten. Dat is geen kritiek op hun werk; dat was niet het punt van wat ze probeerden te doen. In plaats daarvan gingen ze ervan uit dat al hun banden van verschillende fabrikanten (die dezelfde gemarkeerde maat hadden) precies dezelfde maten hadden. Voor mij betekent dit dat er nauwe toleranties moeten zijn op de werkelijke vrije maten van nieuwe banden; omdat ze in de industrie zitten, zouden ze dat weten.
Wat dat voor mij betekent, is dat mijn nieuwe banden niet kleiner waren dan mijn oude banden toen ze nieuw waren. Maar ze hebben nu dezelfde maat, met 2/32 slijtage op de oude banden. Dat moet dus betekenen dat de vrije maat van mijn banden heel weinig varieert naarmate ze slijtage ervaren.
 
#14 ·
Neem me niet kwalijk dat ik een beetje laat in deze draad spring die ik nog niet eerder had gezien.

Ik juich empirisch testen toe versus pure theorie, maar het is onzin dat de omtrek van een versleten en nieuwe band van dezelfde maat, hetzelfde merk en hetzelfde model hetzelfde zou zijn. Ik zou je omtrekmeetmethode in twijfel trekken. Een betere methode zou zijn om elke zijwand te markeren op de positie waar ze de grond raken, dan absoluut rechtuit te rijden voor bijvoorbeeld 10 omwentelingen, en dan te kijken of de markeringen overeenkomen. Dit zou gemakkelijker en nauwkeuriger zijn. Ik betwijfel of je zult merken dat de markeringen daarna overeenkomen.
 
#15 ·
Vergeef me dat ik een beetje laat in deze thread spring die ik nog niet eerder had gezien.

Ik juich empirisch testen versus pure theorie toe, maar het is onlogisch dat de omtrek van een versleten en nieuwe band van dezelfde maat, hetzelfde merk en hetzelfde model hetzelfde zou zijn. Ik zou uw omtreksmeetmethode in twijfel trekken. Een betere methode zou zijn om elke zijwand te markeren op de positie waar ze de grond raken, dan absoluut rechtuit te rijden voor bijvoorbeeld 10 omwentelingen, en dan te kijken of de markeringen overeenkomen. Dit zou gemakkelijker en nauwkeuriger zijn. Ik betwijfel of u zult merken dat de markeringen daarna overeenkomen.
Bedankt voor het meedoen! Ik hoopte dat je zou reageren. Hoewel ik nog niet lang lid ben, was het me duidelijk hoeveel je aan deze community hebt bijgedragen.

Zoals ik uitlegde, heb ik mijn banden 3 keer gemeten met 3 verschillende weegschalen. Resultaten zoals beschreven. Ja, het lijkt gezond verstand dat versleten banden kleiner zouden zijn dan nieuwe banden, maar dat lijkt niet de manier waarop het daadwerkelijk werkt, en ik geef er een plausibel mechanisme voor. Ik ga mijn hele bericht niet herhalen ...

Over het maken van rolmetingen, daar ben ik eigenlijk mee begonnen! Ik had er bijna een heel artikel over geschreven toen ik begon te beseffen dat er een belangrijker verhaal te vertellen was; dus dit bericht. (Ik denk dat ik dat al aan het begin van het bericht heb gezegd.)

Het is niet zo eenvoudig om rolmetingen nauwkeurig te maken als u suggereert. Veel dingen moeten worden gecontroleerd om herhaalbare resultaten te krijgen. Mijn grootste bron van ruis was de kleine ruwheid van het testoppervlak. Zoals het was, huurde ik het testoppervlak en het was niet gemakkelijk om er een te vinden die te huur was.

Hoe dan ook, mijn rolmetingen waren geschikt voor mijn doel, en ik vond wat "vreemde zaken" gaande in mijn Subaru die onverklaard zijn en ver buiten de reikwijdte van deze discussie vallen. Ik hoopte dat in een andere post te bespreken, maar ik betwijfel of er interesse is om hier in de details van dat onderwerp te duiken.